白银狂飙 ，三位数价格并非遥不可及 ，但其“低风险高回报”的时代或已终结。
12月28日，知名宏观策略师、投资通讯《Lyn Alden投资战略》创始人Lyn Alden近期在VRIC Media的专访中 ，为投资者揭示了这一贵金属可能在2026年冲高至100美元的关键驱动力 ，但她也冷静警示，鉴于白银已从低位大幅上涨，“它不再像白银20美元/盎司甚至更低时那样具有非对称性 ” ，其“低风险高回报 ”的时代或已终结 。
Lyn Alden坦言 ，在过去一段时间里，黄金表现强劲 ，而白银和铂金则“迟迟未动” ，但现在“终于开始爆发 ” 。她表示，“目前正享受白银上涨的乐趣 ” ，但也透露了她作为“逆向投资者”的谨慎：“当我在推特上看到人们说‘白银60美元’ ，‘白银61美元’，‘白银62美元’时 ，我的逆向思维就会感到紧张……我不会对白银的回调感到惊讶。”尽管如此 ，她依然认为“黄金和白银在最近的热情中并未被高估 ”，它们的上涨更多是“弥补了之前被低估的价值 ” 。
对于白银能否触及三位数的问题 ，Lyn Alden给出了肯定答复：“我认为可以 。”她认为 ，近期白银的上涨是“估值回归与超调的结合 ”。历史经验表明，“均值回归往往会过冲 ”，无论是向上还是向下。她指出 ，白银目前的“合理价格水平” ，但“这并不意味着它不会超调 ” 。然而，她也提醒投资者 ，白银目前的交易“不再像白银20美元/盎司甚至更低时那样具有非对称性 ” 。换言之 ，其“低风险高回报”的机会属性已经减弱。“现在我认为这是一个更对称的交易，如果它明年涨到100美元 ，或者明年跌到40美元 ，我都不会感到震惊 。 ”她强调，她仍然“持有白银多头头寸 ” ，但正在“降低其未来的预期” ，因为它“已经兑现了她之前的大部分理论 ” 。
Lyn Alden深入分析了支撑硬资产走强的宏观背景。她指出，美联储在2020年末宣布结束量化紧缩 ，并表示将把到期的抵押贷款支持证券收益再投资于短期国库券 ，同时向回购市场注入资金 。她直言：“这在功能上与量化宽松非常相似……我认为这是印钞，它与量化宽松非常相似 。 ”她解释说，这更多是“语义上的区别” ，本质上仍是“结构性逐步印钞” ，以确保“财政部市场流动性和功能正常 ”以及“核心回购市场和所有银行间借贷的正常运行 ”，即便通货膨胀“高于目标”。这意味着 ，美联储正在进入一个“财政主导 ”的阶段 。
在谈及美元及实际资产的未来时 ，Lyn Alden引用Ray Dalio的观点，指出当央行优先支持政府赤字而非控制通胀时 ，往往会加速货币贬值 。她认为 ，面临高额债务的主权经济体“很少通过名义上的违约或削减开支来解决问题，它们通常通过购买力损失来违约 ”。因此 ，她预计“通胀将继续保持粘性” ，美元购买力将持续下降 。在这种“财政主导 ”的背景下，她对大多数大宗商品持“相当看好 ”的态度 ，并强调 ，投资者应该“以购买力而不是仅仅是名义回报来思考” 。她用新兴市场的例子来类比，预示着，在当前环境下 ，即使美国股市名义上再创新高 ，其真实购买力也可能相对于黄金和白银等硬资产持续减弱。
总而言之，Lyn Alden的分析为我们勾勒出了一幅在财政主导下 ，硬资产持续走强的宏观图景。白银作为这一趋势中的重要角色 ，其估值回归和未来的潜在冲高值得期待，但投资者也需警惕其短期波动性和非对称性风险的下降 。
今日 ，现货白银冲上83美元历史新高后回落 ，目前跌超2%，但价格仍处于历史高位区间 。
要点提炼：
白银估值回归与超调： 白银作为工业和贵金属的混合体，长期被低估 ，近期上涨是其估值回归的表现 ，但短期可能超调，需警惕回调风险。Lyn Alden预测，白银在2026年有望冲击100美元 ，但强调其目前已非“低风险高回报”的非对称交易 。 美联储政策转向： 美联储“悄然 ”结束量化紧缩 ，转向“结构性逐步印钞 ”，标志着财政主导的新阶段 ，即便通胀超预期也将确保债券市场流动性 。 美元购买力下降： 财政主导下 ，政府债务将通过购买力损失而非名义违约来化解，美元长期面临走弱压力 ，利好硬资产和新兴市场商品需求。 硬资产跑赢风险资产： 在财政主导和货币贬值背景下 ，股票等名义资产虽可能上涨，但相对黄金 、白银等硬资产的真实购买力将持续下降 。
Lyn Alden专访全文翻译如下（稍有删减）：
主持人 Darrell Thomas 00:00大家好，欢迎来到VRIC Media ，您在金属和矿业投资领域最值得信赖的声音 。我是主持人Darrell Thomas。今天 ，我们很高兴采访到Lyn Alden Investment Strategy的Lyn Alden 。你今天怎么样，Lyn？
Lyn Alden 00:12我很好，你呢？
Darrell Thomas 00:13我很好 。你是我最喜欢的宏观分析师之一 ，你是最伟大的分析师之一（GOAT）。我认为你是最伟大的分析师之一 ，史上最伟大之一 。这对这个领域的一些人来说可能有些冒犯，但至少 ，至少你是我们这一代人中最伟大的之一 ，假设你和我一样是千禧一代的话 。
Lyn Alden 00:32我是千禧一代。是的，但关于“史上最伟大 ”我不敢当 ，但我尽力做到最好。所以谢谢你的夸奖 。
Darrell Thomas 00:36是的 ，是的 。我从大约2020年就开始订阅你的服务和新闻通讯。所以我一直在关注你发布的最新文章和访谈 。最近你发布了一篇关于货币贬值交易的公开新闻通讯 。所以我想从美联储开始，并将其与贬值交易联系起来。那么 ，在10月下旬 ，美联储宣布将于12月1日结束量化紧缩，他们已经这么做了 。美联储还表示 ，将利用到期抵押贷款支持证券的收益 ，再投资约150亿美元于国库券 。自那以后，我们还看到美联储向回购市场注入了约400亿美元。所以他们在购买这些短期国债，但他们小心翼翼地不称之为量化宽松 ，而是将其标记为准备金管理购买 。那么 ，从你的角度来看，这在功能上是量化宽松吗？这是否意味着货币政策的重大转变？
Lyn Alden 01:41嗯 ，好问题 。我想说它在功能上非常接近量化宽松。你知道 ，我的立场是，这就是印钞 。它非常类似于量化宽松 。而且我之前甚至就说过 ，当他们开始扩张资产负债表时 ，他们不会称之为量化宽松，因为他们不专注于购买长期债券 ，也不是为了经济刺激的目的。但这很大程度上是语义问题 ，不全是，但很大程度上是语义。所以我认为它非常接近于量化宽松 。而且 ，这在很大程度上是提前预示过的 。你知道 ，纽约联储甚至在他们关于资产负债表状况和预期的年度报告中提到过。他们认为到大约25年 、26年，资产负债表最终会触底，然后开始大致与正常GDP增长同步上升 。他们甚至还预测 ，到那时他们会继续积累国债 ，但会继续让抵押贷款支持证券从资产负债表上自然到期，试图以此实现正常化 ，这样他们就不会像全球金融危机后和新冠疫情期间那样真正影响房地产市场 。
所以 ，我认为这是一个相当重大的转变。这并不是每周都有太大影响的事情，但当你从结构性基础流动性减少和量化紧缩的环境 ，转向平稳 ，然后转向资产负债表逐步扩张时，这在几个月的时间里确实很重要 。在全球金融危机之前 ，美联储的资产负债表确实是随着时间的推移逐渐扩张的 。那并不是真正的量化宽松 ，只是一种基础层面的渐进式印钞。现在，未来情况也类似 ，关键区别在于 ，由于所有这些后全球金融危机时代的监管规定，银行的流动性和资本要求都更高了 。因此，资产负债表相对于经济规模的占比更高了 ，而且现在它在结构上大致与经济同步增长 。我的意思是 ，这是法币体系与黄金或比特币等事物的关键区别。也就是说，如果硬货币的IOU（欠条）太多 ，这些IOU必须崩溃回实际的基础层 。而在法币体系中 ，如果IOU相对于基础层太多，他们可以直接上下调节基础层 。这就是正在发生的事情。
Darrell Thomas 03:58我很好奇，所以在你最近的文章中 ，你提到你认为这是渐进式印钞。我知道有些人认为印钞规模会比这大得多 ，就像美联储要打开闸门，几乎类似于新冠疫情期间那样 。你知道 ，这也是我喜欢读你作品的原因之一 ，因为你确实采取了一种更平衡的方法，尝试权衡所有不同的可能结果 。显然，如果发生某种危机或黑天鹅事件之类 ，我相信美联储会打开闸门。但在未来几年 ，你如何看待这种渐进式印钞与市场的相互作用？
Lyn Alden 04:45说得对 。所以我同意你的观点，美联储几乎会做任何他们需要做的事情 。我认为在大多数情况下 ，大多数情景并不指向大规模印钞。当然 ，存在战争的可能性，或者其他可能引发更大规模印钞的危机 。但是 ，你知道 ，我高概率的基本情况是更渐进式的印钞 。我认为他们基本上会采取所需的最低限度，或者略高于最低限度的措施 ，以保持：第一 ，国债市场的流动性和功能；第二，核心回购市场 ，所有银行间借贷等 ，这些真正的核心市场。因为如果股市下跌20%，美联储并不太在意 。他们真的不太在意 。你知道，如果黄金上涨20%或更多 ，许多投资者可能认为他们很在意 ，他们确实关注这些。但他们真正不能让其长时间瘫痪的，是政府债券市场以及使用这些国债作为流动性抵押品的相邻市场 ，比如回购市场 。
因此 ，我确实认为我们正在转向一个更渐进的环境，我认为这是财政主导的特征 。基本上 ，美联储将支持债券市场。他们不会这么说 ，但这就是他们正在做的事情，即使在我们通胀高于目标时 ，他们也在卖出抵押贷款支持证券并购买国债。甚至当美联储做出资产负债表预测时 ，他们并没有真正谈论过去几年的通胀 。我一直说的是，大约在这个时候 ，我们会看到资产负债表扩张 。我说过 ，无论标题CPI是多少，他们都将恢复资产负债表扩张，因为他们要保持债券市场的流动性 ，保持回购市场的功能 ，无论CPI数据是多少。他们可以采取其他措施，在他们能力范围内试图抑制通胀 。但我认为 ，基本上 ，他们现在处于需要对这些核心市场做出反应的位置 。
明年，当我们可能有不同的美联储主席 ，以及略有不同的理事会成员时 ，我们可能会看到美联储表现得稍微更鸽派一些，央行与政府之间的联系稍微更紧密一些 ，而通常这应该是一种保持距离的关系。但我仍然认为政策不会发生巨大转变 。我认为我们将看到更渐进的变化 ，他们可以拉动许多不同的杠杆，而且他们已经开始拉动其中一些 。例如 ，他们调整了补充杠杆率规定 ，这听起来像是一堆术语，但基本上是对银行的一种非常轻微的放松监管，实际上让它们在给定的流动性和资本要求水平内 ，可以持有更多一点国债。美联储内部和其他地方还有一些提议 ，要进一步放宽这些规定，基本上就是让大银行等能够持有更多国债 ，而且他们已经有降低国债风险的规定 。所以 ，基本上，他们要么用自己的资产负债表提供流动性（就像他们创造基础储备金来购买国债那样） ，要么可以让私营银行在其资产负债表上承担这些 。所以 ，几个不同的杠杆一起作用，可以使他们处于相当宽松的立场 ，而不会显得过于鸽派。
Darrell Thomas 08:07是的 ，那么 。美联储需要多鸽派才能……首先，我们还有重建制造业以及恢复矿产开采等不同事项的议程 ，这些需要花费数十亿 ，甚至数千亿、数万亿美元才能重新启动 。所以我有点想知道，好吧，我们从哪里弄到这些钱呢？显然 ，关税收入目前正受到最高法院的审查。特朗普总统说我们带来了数万亿美元收入 ，我的意思是，我不知道他是随口一说 ，还是真的相信 ，或者怎样。只是好奇你的看法 。
Lyn Alden 08:55是的，所以我的意思是 ，在关税之前 ，我们的结构性赤字大约在2万亿美元左右 。粗略计算一下，我们支出7万亿美元 ，收入5万亿美元 ，我们有大约2万亿美元的缺口。关税带来了大约4000亿美元的年化收入 。你知道，这个数字可能会随时间变化 。
所以 ，我们看到的是一种形式上相当于增税的赤字减少 ，幅度大约20%。正如你指出的，这目前正受到最高法院的关注 。有针对该政策的诉讼，不是质疑关税非法 ，而是质疑总统是否可以仅仅使用紧急权力绕过国会 ，无限期地对任何国家进行任何规模 、任何期限的增税 。这正在受到挑战。这可能不会让关税完全消失，但如果最高法院做出特定方向的裁决 ，可能会实质性减少那4000亿美元的年化数字 ，这是一个可观的数字，4000亿美元是很有意义的 。
但再说一次 ，我们谈论的是2万亿美元的赤字 。这只是众多变量中的一个 ，而且它可能会拖慢经济增长。所以有时候你可以通过税收增加收入，但这可能会拖累部分经济 。随后 ，由于滞后效应 ，你可能会看到经济活动减少和其他地方税收收入下降 。所以甚至不清楚这是否是直接注入联邦国库的4000亿美元。
但不管怎样，我认为钱将从哪里来 ，部分地……我倾向于认为这种情况不会大规模发生 ，至少在战略意义上不会。有些部分可以发生，例如稀土 。那实际上不是一个很大的数字，而重建工业基础的重要部分 ，那是一个万亿美元级别的问题 。如果你看看今年到目前为止的数据 ，我的意思是，工业产出大致持平 ，制造业采购经理人指数大致持平 ，今年制造业就业持平甚至略有下降。我认为这，我的意思是 ，这是几十年来积累的问题 ，与诸如特里芬难题和我们作为储备货币的结构性因素有关 。这些问题很难解决，除非做出某些权衡 ，否则无法解决 ，而迄今为止没有任何一届政府愿意做出这些权衡 。甚至没有人承认这些问题的存在。所以我认为这将是一个非常缓慢的过程 。现在，大部分财政赤字更多地流向保险和国防领域 。它们流向社会保障 、医疗保险、军费开支、退伍军人福利和债务利息。目前绝大部分的赤字支出都流向了这些领域 。这确实有助于某些领域 ，并且从名义上让经济在整体上运行得偏热 ，即使这挤压了经济的其他部分 。
所以平均而言，我们处于这种K型复苏或双速经济中：一般来说，如果你年龄较大或较富裕 ，你现在过得还不错——并非每个人都如此 ，但从统计上看是这样。而如果你较年轻或较贫穷，如果你是一个试图买房的年轻家庭 ，并且你没有站在财政支出受益的一边 ，而是处于更高利率和更高抵押贷款利率的错误一边——部分原因正是财政支出推高了这些利率——那么总的来说，你现在过得并不好 。所以我认为 ，钱将来自美联储在必要时对债券市场提供的支持 。除此之外 ，我们可能处于这个更温和的环境中，短期内可能不会看到这些巨额万亿美元的计划。但整体经济仍然运行在基线之上。现在还有时间 ，但在现在和中期选举之间 ，他们可能会尝试通过一些比较大的法案，比如五千亿美元之类的数字 。你知道 ，由于所有数字都膨胀了 ，这些甚至不再算是巨大的数字了 。但中期选举后，我们可能会看到类似的情况，具体取决于选举结果。可能会出现更两极分化的政治局面 。所以我认为 ，从财政角度看 ，这是有挑战性的 。我认为我们将继续偏热运行。但我的基本情况不是超级过热，除非我开始看到具体的立法获得巨大的势头 。
说话人 3 13:27（广告内容 ，与访谈主体无关 ，略去）
Darrell Thomas 14:06好的，关于这一点有几点 。首先 ，我们所有这些大型人工智能科技公司都承诺投入数百亿美元建设数据中心等等。所以我很好奇 ，这会如何影响我们电网升级之类的事情？另外，也有讨论说由于数据中心 ，美国某些地区的人用电成本可能会增加 。
另外 ，我很好奇你对“第四转折 ”的看法 。我不久前采访了Neil Howe，他提到自然资源将是走出第四转折时最大的投资领域之一。我的想法是 ，好吧 ，我们会有一次大的危机，然后我们可能不得不大幅削减开支 。我是说，这可能是唯一……我试图想象一种情况 ，使得像社会保障 、医疗保险 、养老金以及政府无法负担的这些承诺能够被削减 。我在想 ，也许危机发生时才有可能？只是好奇你对此有何看法。
Lyn Alden 15:25是的，我想这些问题 ，其中一些问题本身就够做一整期播客了。
当然 。我想 ，关于数据中心的事情，是的 ，目前显然有很大的资本支出 ，结合我刚才提到的财政赤字 。人工智能资本支出是经济的另一个主要支柱。所以，如果说有什么不同的话 ，那实际上是财政赤字受益的一侧 ，或者说人工智能资本支出侧，目前表现相当不错 。而其他大多数行业则处于中等至疲弱的那一侧 。
但我确实认为这是一个持续存在的问题。如何为它们供电？我认为天然气和核能是长期的主要方式 。所以这是一个快速发展的领域 。我也认为 ，我们最终会看到资本支出的下降 ，因为虽然我认为人工智能当然是真实的业务，人们今天就在使用，而且我认为未来会更多使用 ，但可能会出现局部泡沫 ，即支出被提前，人们预期其利润比实际更高 ，然后不得不经历一轮洗牌 ，之后再进行下一轮上升。所以，我认为这不会是一条直线 。
至于第四转折 。是的 ，我认为我们正处于第四转折期。这通常与主权债务泡沫、债务和货币的重大轮动 、国家法律和规范的潜在洗牌 ，以及社会契约的重塑（有时更好，有时更糟）相关联 。所以我确实认为我们正在经历这个时期 。
在此期间或之后 ，我非常看好大多数大宗商品。特别是 ，考虑到我们刚才提到的美联储转向持续的资产负债表扩张，虽然这不像电灯开关那样在一周内就有影响 ，但我确实认为这为美元可能温和走弱奠定了基础——美元指数可能不一定 ，因为其很大一部分是欧元，而我对欧元并不十分看好。但如果我们看美元相对于一些信誉较好的新兴市场货币，我认为它们可能在这里得到喘息之机 ，因为总的来说 ，我们将为美元流动性提供便利 。一般来说，当美元走弱时 ，对新兴市场相当有利 。
而新兴市场是能源和许多其他大宗商品边际需求的主要来源。那些能源和大宗商品需求已基本得到满足的地方 ，其大宗商品消费的变化速度相当缓慢 。而发展中国家，人们的需求远未得到满足 ，当情况稍有改善时 ，他们会从较低的基础水平上，更实质性地增加能源和大宗商品消费 ，而且人口众多 。所以我总体上认为 ，一旦我们度过目前的困难阶段，我会在个案基础上非常看好能源和大宗商品生产商。
Darrell Thomas 21:00明白了 。那么 ，考虑到这种财政主导和货币风险 ，Ray Dalio 发表了一篇关于美联储刺激催生泡沫的文章 。从历史上看，当中央银行优先支持政府赤字而不是管理通胀时，往往会加速货币贬值。
我在想美联储的财政主导 。显然 ，政府是财政侧 ，美联储是货币侧 。现在，财政侧在政策等方面占据主导。所以我很好奇 ，这对美元和实物资产在中长期内意味着什么？
Lyn Alden 21:50是的 ，每当主权经济体陷入这种高债务境地，特别是如果债务以本国货币计价 ，它们很少会在名义上违约或削减支出 。它们通常通过购买力损失来违约 。所以基本上 ，政府有几个选择，他们可以尝试削减社会保障 、国防、医疗保险 ，但这些非常受欢迎。所以公众或国会并没有这样的授权。他们甚至可能需要进行更结构性的改革 。比如 ，要修复医疗保健，你必须修复食品等问题 ，而人们并不希望这样 。所以这是一系列需要解决的复杂问题 ，也许在某个时候我们会对这些项目进行实质性削减，但我认为在可预见的未来不会。
另一个违约的杠杆，就是通过现有债务的购买力损失来违约 ，或者通过购买力损失来削减一些持续性支出 。所以我确实认为他们会继续偏热运行 。我认为 ，美联储永远不会允许债券市场失去流动性或违约。他们会做他们必须做的事情来提供支持，不管通胀情况如何 。他们会试图转移责任 。当通胀发生时 ，他们会说是什么导致了通胀 ，就像新冠疫情期间他们说的那样：哦，这不是印钞造成的 ，是供应链问题或是别的什么。然后 ，即使所有这些都解决了，除了石油等特定瓶颈外 ，总体价格水平大多会持续处于更高位 。
因为实际上就是印钞导致的 。我认为我们未来会看到类似的环境。所以我认为这会导致不满情绪的增长 ，政治两极分化的加剧，无论在美国还是欧洲大部分地区都是如此 ，因为他们也处于类似的动态中 ，尽管有些方面不同 。我认为这种情况会持续下去，直到出现更决定性的变化，这可能要到2030年代 。很难预测政治事件的具体顺序 ，因为有些事情可能突然出现 ，也可能慢慢破裂，然后瞬间崩溃 ，引发巨大转变。所以我不会试图预测具体事件 ，但从机制和数量上看，这种情况可以持续到2030年代 ，不是没有后果 ，但不会完全崩溃。
这意味着通胀会持续偏向上行 。经济将处于双速状态，有些人认为经济没问题 ，名义数字看起来不错 。而另一些人则感觉糟糕。就像现在 ，消费者信心接近历史低点，即使股市接近历史高点 。我们40年来没有见过如此程度的分化 。这在很大程度上是因为从某种意义上说 ，双方都是对的。如果你处于不利的那一侧 ，感觉会很糟糕 。这在一定程度上助长了公众 、政客和文化的两极分化 。
Darrell Thomas 24:57是的，确实。在你写的关于贬值交易的通讯中，你提到贬值交易已经持续了大约五十年 ，你刚才也提到了名义新高和一些资产等等 。那么 ，我好奇投资者应该如何考虑他们的资产？因为在这种环境下，资产以美元计价似乎表现良好 ，但用黄金等实物资产衡量时 ，它们却在悄悄地失去购买力 。我们从标普500指数与黄金的比率也能看出这一点。所以，我好奇你对投资者应该如何考虑他们的资产有何看法？当资产名义上在增长 ，但就购买力而言 ，根本没有增长多少 。
Lyn Alden 25:48对 。我认为，这是一个可以用极端情况来推断一般规律的案例。也就是说 ，如果你观察资产在经历货币危机的新兴市场中的表现 ，它可以给你一个可能发生情况的方向性判断。你会看到某个新兴市场，货币供应量增长非常快 。它们处于经济疲弱期 ，由于印钞量很大 ，这对它们来说更像是滞胀 。你会看到这样一种环境：以本地货币计价的股票表现很好，即使这些公司在很多情况下经营困难。然而，当你以美元或黄金来衡量它们时 ，它们的表现却相当糟糕 。
所以 ，当一个发达市场经历类似情况时——财政主导类似于新兴市场经历的情况，只是不那么极端——它们开始表现出一些类似新兴市场的特征 。因此 ，你可能会遇到这样的情况：以本地货币计价 ，股票看起来还不错。但当你用黄金这种硬通货的顶级标准来衡量时，它们的表现并不好 。我的意思是 ，即使回溯几十年 ，与2000年的泡沫峰值相比，以黄金计价的股票在某些指标上是下跌的 。那大致是美国的巅峰时期。那时我们有最高的劳动参与率 ，那是我们的人口结构巅峰 。
那是政治极化真正开始扩大之前 ，是在这些“永久战争 ”升级之前，是在欧洲暂时崛起和中国开始大规模与美国竞争之前 。所以股市再也没有回到以黄金计价的那些高点。25年后的今天 ，也许有一天会 ，但目前还没有 。而且在过去几年里，以黄金或白银计价，股市又开始下跌了 。这正是你在新兴市场预期会看到的情况：以美元计价的股市表现尚可 ，但以黄金或白银计价则相当疲弱。考虑到股市和消费者信心之间的脱节 ，当我们看这张图表时，这正是你在消费者信心疲弱时预期会看到的情况：股票相对于硬通货下跌。我认为这实际上相当准确地反映了正在发生的事情 。
Darrell Thomas 28:37实际上 ，我很高兴你提到这点 ，因为我想拿出这张图表 。我们看到在互联网泡沫时期，购买一股标普500指数大约需要5盎司黄金。然后 ，在黄金牛市期间 ，它下降到大约需要四分之三盎司黄金购买一股标普500指数，然后达到一个更低的（相对黄金的）高点 。所以只是好奇 ，你觉得我们有可能回到这个（需要更少黄金购买标普500的）水平吗？或者你认为这（股票相对黄金下跌）基本上是板上钉钉 ，会继续下跌？
Lyn Alden 所以我的预期是，在未来多年直到2030年代 ，这个比率将持平或下跌 。我认为我们最终会达到另一个局部低点 ，然后可能从那里开始再次攀升。我的意思是，我预计在任何可投资的时间范围内都不会回到那些高点 。
不过，公平地说 ，那张图表没有包括股息 。在那张超长期图表中 ，如果你持有股票，在非常长的时期内（不是从互联网泡沫峰值开始 ，但从图表上其他许多点开始） ，如果回溯30 、40、50 、60 、70、80年，足够长的时间 ，加上股息再投资的股票是可以跑赢黄金的。
现在的问题是 ，股票估值太高，股息收益率又非常低 。所以即使加上股息 ，股票相对于黄金仍在下跌 。当你不再拥有美国在20世纪下半叶那种核心增长时 ，这通常是预期之中的。当然，许多其他股市的表现不如美国市场 ，所以它们总体上跑输黄金更多 。
所以 ，虽然我对黄金和白银目前暂时超买的状态有所犹豫——它正变得越来越受欢迎，所以我作为逆向投资者总是有点警惕——但我确实认为其背后的结构性故事依然存在 。当你比较美国股市和黄金（以及白银）的风险时，两者都有风险 ，它们都有风险。但我仍然认为 ，从现在起五年后，我们很可能看到股票相对于贵金属创下另一个低点 ，这是我的猜测。
Darrell Thomas 我持有的黄金和白银比比特币多得多 ，我对这两种资产更有信心 。
但是 ，我想转向白银 。如果我没记错的话，几年前你做过一次采访 ，被问到一个假设性问题。如果我没记错 ，问题是：如果你要昏迷几年，然后醒来 ，你希望在此期间拥有哪种资产？我相信你当时说的是白银 。这个记忆最近才浮现 ，我想在那个采访中是说白银，我甚至不记得是哪个采访了，是几年前的事 。你做过很多采访。
但快进到今天 ，白银价格在每盎司65到66美元左右徘徊 ，你现在如何看待白银？我估计你做那个采访的时候大概是四年前 。白银自那以后显然表现不错 。所以只是好奇你现在的看法，你认为白银的未来是什么？
Lyn Alden 42:48是的 ，好问题。我 ，我，我相信我记得那次采访 ，我想当时的原因是 ，虽然我的策略有一定的多元化，不是全押 ，但我在某些领域有信念 ，然后我在一定程度上将这种信念分散配置 。所以，我倾向于多元化 。
但问题是 ，如果我只能选择一种资产 ，并且很多年不能动它，比如因为昏迷或被困在岛上什么的。我会选什么？当时的思考过程是：好吧，可能在那个时间框架内 ，比特币表现会更好 ，但它也存在非零的可能性，即它会以某种方式受到严重损害 ，因为它仍处于技术启动阶段 。所以我并不一定想把所有鸡蛋都放在那个篮子里 。而贵金属 ，就像，好吧 ，你可能不会打出一个全垒打 ，但也不会归零。而且与股票相比，你可以在一定程度上自我托管它们。
在两者之间 ，我当时认为白银被低估得更多 ，而且在科技行业也有许多应用 。所以它算是一种混合了工业和货币属性的金属 。有趣的是，我的投资组合中有黄金 、白银和铂金的配置 ，黄金在一段时间内表现相当好 ，但我看着白银和铂金那部分，心想你们俩能不能做点什么。终于，它们几乎同时开始爆发了 。
是的 ，所以我现在终于享受到白银上涨的乐趣了 。就像我之前说的 ，作为逆向投资者，当我在推特上看到人们说 ，好吧 ，60美元白银，61美元白银 ，62美元时 ，我会感到紧张。当我们在社交媒体上看到人们开始细数这些新的更高价格水平时，这表明了市场的敏感度 。所以如果出现回调 ，我不会感到惊讶 。白银 ，我不知道，它是一种波动性非常大的金属。我不太尝试交易它 。我只是尝试在极端时反向操作 。
所以我个人现在不会买入更多。在投资组合意义上 ，我不会卖出我持有的实物白银 ，我会在我认为合理的时候进行再平衡 。所以，当目前的动量趋势被打破时，我对白银近期持谨慎态度 。我从不阻挡动量行情。但如果你开始看到它见顶 ，我会紧张一段时间。但我并不认为黄金或白银在当前的热潮中被高估了 ，我认为它们之前都被低估了 。从某种意义上说，它们已经回升到更合理的估值水平 。所以我认为大部分涨幅可能已经完成。但就像我之前说的 ，我认为 ，如果你从现在回头看五年，美国股市指数是否跑赢了黄金和白银？我的猜测是可能不会 。所以我仍然认为它们是投资组合的有力竞争者 ，尤其是因为它们还具有可以自我托管的额外好处 。所以我尝试在极端时增持或减持 ，但我仍然喜欢这些金属。
Darrell Thomas 45:58是的，我可能被贴上“白银多头狂热者 ”之类的标签 ，因为我觉得三位数价格是可能实现的 ，尤其是考虑到过去四五年累积的巨额赤字预期 。另外，它作为其他金属开采的副产品 ，加上太阳能和许多其他技术需求的增加等等 。所以我一直在想 ，白银可能……我以前觉得说三位数白银的人疯了，你知道，会觉得你是在做梦。
Lyn Alden 46:36翻倍就能到那里了 。
Darrell Thomas 46:38是的 ，当然 。实际上 ，我记得不久前我和Rick Rule做过一期节目，我当时跟他说 ，老兄 ，我要退出白银了。我不玩了 。这东西太不稳定，什么都不做 。我要直接去买黄金。然后随着时间的推移 ，在我情绪化的发泄之后 ，我最终重新调整了仓位。但是，我可以想象三位数的白银 。所以 ，你知道 ，我在想现在发生的这波上涨，显然有动能支撑 。但我在想 ，好吧 ，这是一次“重新定价”吗？因为这种金属长期以来一直是最被低估的商品之一。我们看金银比，我想现在大概在60多 。它曾低至30左右 。所以，我对此有点好奇 ，或者你怎么看？你认为白银未来可能达到三位数吗？
Lyn Alden 47:32是的 ，我认为有可能。我认为这是一次重新定价，但重新定价往往会涨过头 。每当这种均值回归发生时 ，你很少刚好回到均值 。你通常会涨过头或跌过头。所以 ，你知道，我认为现在它大致处于一个合理的价格水平 ，但这并不意味着它不会涨过头 。即使在金银比方面 ，我认为当前的比例也有道理 。我不太指望金银比能回到非常低的水平。我的意思是，一切皆有可能 ，尤其是暂时性的 ，但我不会押注于此 。
另一个具有挑战性的事情是，你知道 ，对于像翻倍这样的事情 ，它甚至不再那么令人印象深刻了 。所以有人拥有60美元的白银，期望它涨到120美元。那只是一倍，还不错。但也有可能它在某个时候被砍到40美元 。所以 ，与白银20美元甚至更低时相比 ，它的不对称性降低了 。所以，我并不太喜欢……我现在将其视为一个更对称的交易 ，也就是说 ，如果它明年涨到100美元，或者明年跌到40美元 ，我都不会感到震惊。两者都不会让我震惊 。所以我个人在相应地评估风险 ，我仍然持有白银，但我正在降低对它的未来预期 。并不是说我看空 ，而是说 ，好吧，我之前的大部分论点终于 ，我是说 ，终于实现了，虽然花了一段时间。所以这并不意味着它不会涨过头，但它已经基本符合我的论点了 。因为我预期财政主导将持续5年 、10年以上 。我认为尤其是名义上 ，许多资产可以继续走高 ，但不是直线上升。所以，白银只是我增持的其中一个领域 。现在它表现真的很好 ，我可能正在小幅减持 ，但仍然持有，因为我不想阻挡贵金属牛市 。
Darrell Thomas 49:35我很好奇你对此的看法。显然 ，我们有高盛、摩根大通等大银行 。摩根士丹利的首席投资官出来说 ，将投资组合的60%配置股票、40%债券改为60%股票 、20%债券 、20%黄金 。然后，现在这些机构投资者看到白银和黄金的表现超过了标普500、英伟达和谷歌等一些其他知名优质股票。所以 ，我在想 ，有一些数据表明，嗯 ，我们还没有真正看到太多零售资金或更大规模的资金涌入这些市场。所以我在想 ，好吧，我不知道我们是否已经到了“euphoria ”（狂热）阶段，你知道 ，就还有多少投资者仍然投资于标普500等而言 。标普500与黄金的比率仍在下跌等等 。所以好奇你对此有何看法？
Lyn Alden 50:41所以我认为我们不像2011年那样狂热。我唯一一次卖出实物贵金属就是在2011年 。我当时非常担心市场情绪 ，我并不知道那大致就是顶部 。我只是觉得那种环境很狂热。而这次牛市则更为安静 。我认为部分原因在于，2011年时 ，那是在全球金融危机之后 ，还有最初的几轮量化宽松 。股市仍远低于其高点。那时它也脱离了低点，但也远低于高点 。所以贵金属是当时最强劲的牛市 。所以黄金白银是当时的明星。
而现在 ，虽然贵金属表现非常好 ，但股市在过去几年也表现不错 。显然，近期有些波动 ，但整体是一个强劲的股市环境 。所以黄金和白银并不是城里唯一的选择。许多零售投资者会说 ，哇，我持有芯片股 ，我在人工智能领域 ，我在所有这些其他领域。所以，这种热情被分散了，我认为这阻止了它达到2011年那种程度 。现在 ，如果股市转向而贵金属继续上涨 ，也许那时你才会看到真正的狂热 。那将是我比现在更加警惕的时候，而现在我更多的是……持对称看法 ，我认为这种情况的不对称性不如几年前那样吸引我 ，因为我看得到上行和下行风险。但我还没有达到像2011年那样超级担忧的阶段，因为它只是众多强劲市场中的一个 。所以 ，是的 ，我同意你的看法，至少在贵金属领域 ，目前还没有极端的狂热 ，这是我的观点 。
Darrell Thomas 52:29是的，是的 ，当然。感谢你的见解 。
那么顺着“不受欢迎的资产 ” 、“被憎恶的资产”这条线说下去 ，我们看到其中一些被憎恶的资产出现了转机，比如锂 。我是说，铂金价格比几年前翻了一倍。白银显然也是 。但投资者目前还没有真正进行仓位调整的一个资产是石油 。它已经失宠相当长一段时间了。衰退担忧像乌云一样笼罩着这个行业 。关于石油过剩的讨论反复出现 。我们最近看到信号 ，如一盎司白银可以购买超过一桶石油。所以 ，多年来你一直在配置石油公司，包括中游公司等。像Rick Rule 、Bill Bonner等在这个特定资源领域备受尊敬的声音也一直在积极配置这个行业 。那么 ，考虑到市场情绪、估值和宏观背景 ，你现在如何看待石油？
Lyn Alden 53:45是的，好问题 。我想 ，我一直持有很多资产。黄金和白银的上涨超出了我的预期 ，是个惊喜 。石油则比我预期的要弱一些，算是个小失望 。我通常的做法是 ，我避开石油期货。我一直对石油期货不太看好 ，所以我避开了 。但我一直对规模更大 、更安全的生产商，以及你提到的中游公司 ，持积极看法 。总的来说 ，它们比石油价格本身或与小盘股相比，表现得更好。
展望未来，这里有几种动态 。一是 ，是的 ，全球经济有些疲软 。所以这抑制了许多大宗商品的需求。存在人口结构问题 。
美国目前没有繁荣，欧洲也没有繁荣 。其他经济体 ，比如印度 ，只能产生有限的影响。所以需求侧有些疲软。而在供应侧，我不认为存在非常大的过剩 ，但……不是短缺 ，就这么说吧 。海上发现和一些增长 。页岩油增长不多，但也没有快速下降。所以没有尖锐的问题 。我认为未来的问题是 ，美国页岩油 ，大致上说，正在见顶 。基本上 ，钻井效率下降。未来 ，消耗率很可能更快 。当前的价格水平并不真正鼓励快速进行新的投资扩张和钻井 。
所以我看好的情况是，持有那些拥有更长寿命资产的公司。比如海上油田 、油砂等这类寿命更长的资产，让美国页岩油逐渐 ，不是崩溃 ，而是逐渐减少，从而在需求出现火花时在一定程度上收紧市场 。我认为这样你就处于有利位置 。我的意思是 ，许多这些大型石油公司和管道公司资产负债表状况良好。它们可以等待市场走平 。它们可以减少投资 ，勒紧裤腰带度过难关 。
我认为催化剂之一，就像我们之前谈到的资产负债表 ，我认为随着我们从资产负债表紧缩转向结构性的资产负债表宽松 ，这可以随着时间的推移缓解美元的紧张状况，使新兴市场受益 ，然后在数月、数季度和数年内 ，需求可能会回升。到那时，你不再有美国页岩油的抵消作用了。所以我认为你应该投资于那些拥有良好长期油气资产的公司 。
Darrell Thomas 56:45嗯 。对加拿大石油行业有什么看法吗？
Lyn Alden 56:51我的意思是 ，在整个新冠熊市期间 ，我对加拿大的油砂公司变得相当看好。那个论点已经基本实现了 。我是说，它们表现相当不错，而且一直在支付股息 。
所以我仍然长期看好。对我来说 ，现在是估值和时机问题 。不像我在2020年或2021年时那样爆发性地看多 。但长期来看 ，那是潜在的长期来源之一。我认为目前对我来说，海上油田可能是市场上最有趣的领域 。但你知道 ，有很多领域 ，你必须给它们适当估值 。你必须考虑到所有这些不同地区的政治风险，包括加拿大。
Darrell Thomas 57:37是的 ，当然 。我有很多朋友 。他们非常看好Transocean（一家海上钻井公司） ，它波动性非常大。所以我一直倾向于选择像Noble Energy 、Valaris等公司。但感谢你分享这些 。
今天的讨论有很多有价值的内容 。感谢你的时间，Lyn。人们可以在哪里了解你的工作？显然你在X上 ，你正在快速发展 。
Lyn Alden 58:04是的 ，人们可以查看lynalden.com了解我的研究 。可以在X上通过@LynAldenContact找到我。可以在亚马逊或其他地方查看我的书《Broken Money》 。谢谢你的采访，我很喜欢这次讨论 。
Darrell Thomas 58:16是的 ，确实。请大家务必点击订阅按钮 ，如果你还没订阅的话 。点击评论中置顶的链接，那是关于温哥华资源投资大会的链接 。下个月我将亲自在温哥华现场参会，希望能在那里见到大家。Lyn ，感谢你来到节目 。
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